соционический йумор

[ellian]

После того, как ребята из открытого соционического клуба авторитетно затипировали меня в Гексли, я ничего не могу с собой поделать: в половине знакомых женского пола вижу Гекслей.

По этому поводу у меня родилось начало соционического анекдота:
Встречаются трое Гексли - Наполеон, Есенин и Гамлет...

@темы: соционика, юмор

Comments

[looga]

[Аль Рисачев]

Да ладно! В Гексли? У.

[ellian]

Аль Рисачев

Да ладно! В Гексли?

Во-во, я сама офигела!
Но знаешь, как только мне это сказали, я тут же в себе столько признаков экстраверсии нашла И иррациональности!
Вообще, меня убедить - раз плюнуть. Надо только убеждать логично и уверенно

[Аль Рисачев]

ellian, ну, я тоже быстро начинаю сомневаться. Но виду не подаю. Хожу с упрямым. Я вообще упрямый, ка-ак упрусь. ))))

[ellian]

Аль Рисачев

Я вообще упрямый, ка-ак упрусь. ))))

Да я вообще-то тоже упрямая. Но виду не подаю
Ко мне, кстати, временами приходит мысль, что я тоже Есь.
Я, например, иногда ужасно боюсь, что делаю что-то не так. И постоянно сомневаюсь в своей компетентности (независимо от опыта и сферы приложения сил ) А иногда просто физически ощущаю, как трачу время неэффективно, потому что не в состоянии выстроить эффективную последовательность работы.
Как-то это все очень болевую ЧЛ напоминает.
Только вот бетанские ценности меня смущают. Не то чтобы я в них очень разбиралась , но складывается ощущение, что у вас в Бете жизнь - это вечный бой. Как подумаю - сразу хочется заранее в плен сдаться

[Аль Рисачев]

ellian, не-е знаю, какая у нас в Бете жизнь. Я в себе не разбираюсь. Я устал. Мне давно надо срочно решить, что у меня за бардак и в каком месте души. Потому что проекция на реальный мир однозначная. Сегодня я еще и уютно себя почувствовал в этом бардаке. Но так и не понял, где я сам бардачный.
Бороться, преодолевать... Не знаю. Иногда мне очень нравятся эмоциональные американские горки. Я люблю переживать все на свете. Ну, не все... совсем уж реальные трагедии - это никто не любит.
Хорошо себя знать, но вот насколько возможно?

[ellian]

Аль Рисачев

Я люблю переживать все на свете.

О да, я помню: "мне интересно пережить чувство не до, а в момент его появления."
Меня это в некотором роде поразило: никогда не думала, что эмоции можно воспринимать, как отдельную ценность

Мне давно надо срочно решить, что у меня за бардак и в каком месте души.

Ну... ты же иррац, да? У тебя не бардак, и не в "каком месте", а вся душа - сплошной творческий беспорядок Вот поэтому-то творчество у тебя офигительно получается

Особенно мне понравилось вот это: давно надо срочно решить
Ты ужасно позитивный, Рисачев. Жаль, что ты сам так не думаешь.

[Аль Рисачев]

ellian

никогда не думала, что эмоции можно воспринимать, как отдельную ценность

Ну так, наверное, ты все же не есенин? Хотя может быть, когда-то я тоже так не думал. Пока не столкнулся с тем, какая это ценность. Просто когда это - ценность, все иначе. Восприятие другое. Даже ненавидеть уже не боишься. И главное, начинаешь, наконец, понимать, что значит "владеть эмоциями".

Ты ужасно позитивный, Рисачев. Жаль, что ты сам так не думаешь.

Я разный. Рафаэлки ем.
А ты про себя думаешь, что позитивная?

[ellian]

Аль Рисачев

А ты про себя думаешь, что позитивная?

Вот только со стороны это, наверное, не очень видно
Хотя... раз меня записывают в Гексли, значит, я не таким уж мрачным чудовищем со стороны выгляжу

Даже ненавидеть уже не боишься.

А я, наверное, и так не боюсь. Просто не доводилось никого ненавидеть. Ну... так жизнь сложилась.

[Аль Рисачев]

ellian, чудовищем точно не выглядишь. И мрачным тоже. Выглядишь ответственным и серьезным. О, как. Ответственный и серьезный Гексли. Ты уникальна.

[ellian]

Аль Рисачев

Ответственный и серьезный Гексли.

О, а тут как раз возвращаемся к посту. Я раньше думала, что Гексли - это такие безбашенные товарищи. У меня есть несколько знакомых "чистокровных" Геков, и я очень ценю в них эту безбашенность и легкость. Мне этой легкости никогда не достичь - и не хочется, если честно но очень приятно находиться рядом с ними.
А тут, когда во мне обнаружили "гекслячесть", я стала думать, что эта "безбашенность" - не обязательная черта Геков, начала присматриваться к окружающим... ну и ... см. исходный пост Вокруг обнаружилась масса "серьезных и ответственных Гексли" Интровертных и рациональных

Ты уникальна.

Дык.
Вообще-то, все люди уникальны.
Я уже третий год хочу написать пост о том, как меня бесит противопоставление "я уникум, а они быдло", но боюсь перестараться
Мне после таких постов всегда стыдно бывает.

[Аль Рисачев]

Ну да - быдло - что оно не мы? И чего бы это Гексли было стыдно? Если соционика есть, конечно. А вдруг ее нет? Но я ей прощаю. Нет, так нет. Есть так есть. По мне так типичный Гексли - это Вустер.

[ellian]

Аль Рисачев

И чего бы это Гексли было стыдно?

Ну, стыд - понятие несоционическое

Если соционика есть, конечно. А вдруг ее нет?

Она есть. Я верю Просто отсутствие хотя бы сколько-нибудь надежных методов типизации делает ее малопригодной на практике А я как раз сейчас такой областью начинаю заниматься, где это бы оооооочень не помешало. Ну ладно. Задействем этику с интуцией

По мне так типичный Гексли - это Вустер

А Дживс - Габен?
Типичных Гексли и у меня есть парочка. Их узнать не проблема А вот как быть с нетипичными?

[Аль Рисачев]

ellian, а-а. Я понял. Я - нетипичный нап. До меня дошел анекдот выше.

А я как раз сейчас такой областью начинаю заниматься, где это бы оооооочень не помешало.

Работа с людьми? Ох, интересно. А я не хочу вставать на горло собственной песне. И вместо того, чтобы креативить в одной (рабочей) области, креативлю в другой (нерабочей). Так и живу. А ведь я ж любил свою работу. Я и люблю. Но не в таких масштабах.
Да, Дживс - Габен.
А как ты думаешь: нетипичный их больше или меньше?

[Аль Рисачев]

ellian, а-а. Я понял. Я - нетипичный нап. До меня дошел анекдот выше.

А я как раз сейчас такой областью начинаю заниматься, где это бы оооооочень не помешало.

Работа с людьми? Ох, интересно. А я не хочу вставать на горло собственной песне. И вместо того, чтобы креативить в одной (рабочей) области, креативлю в другой (нерабочей). Так и живу. А ведь я ж любил свою работу. Я и люблю. Но не в таких масштабах.
Да, Дживс - Габен.
А как ты думаешь: нетипичных их больше или меньше?
Хорошо звучит: нетипичный тип.

[ellian]

Аль Рисачев

Я - нетипичный нап.

Да уж, Рисачев, нап из тебя ну оооочень нетипичный.

Работа с людьми?

Да. При этом я далека от мысли, что соционика нужна (даже теоретически) при любой работе с людьми. Но есть некоторые области, где она действительно пригодилась бы. Только в отсутствие надежных способов типирования от нее больше вреда будет, чем пользы.

И вместо того, чтобы креативить в одной (рабочей) области, креативлю в другой (нерабочей).

Знакомая ситуация
Я несколько лет так жила. А что? Меня устраивало. Но в долгосрочной перспективе это несколько тоскливо выглядит.

Я и люблю. Но не в таких масштабах.

А уменьшить масштабы - никак? Чего ты сам-то хочешь?
Я твоей ситуации не знаю, но из того, что я вижу, выглядит довольно оптимистично: у тебя востребованная профессия, она тебе нравится и ты нравишься ей Насчет оплачиваемости - это отдельный вопрос, но тебя вроде денежный аспект не в первую очередь волнует. К тому же здесь тоже разные варианты есть. Наверное. Если отвлечься от государственных учреждений
...тьфу, опять в оффтопик убрели.
Простите мой энтузиазм, меня нынче прет, и мне кажется, у всех остальных все тоже должно быть мега-супер

А как ты думаешь: нетипичных их больше или меньше?

Ну, для меня нетипичные все, кого я не могу с первого, максимум второго взгляда определить. А поскольку я еще не опытный типировщик, для меня нетипичных однозначно больше

Хорошо звучит: нетипичный тип.

Угу. Вот, к примеру, я: типичный нетипичный тип
В хорошем настроении Гексли, в плохом Габен
Кстати, еще был вариант - Гамлет. Я сразу вспомнила нашего общего знакомого М.: если уж он оказался экстравертом, то я тем более могу

[Аль Рисачев]

Я сразу вспомнила нашего общего знакомого М

Дааааа. И я не верил. Я и сейчас не верю. Но он сам за. А мне не жалко.

Но в долгосрочной перспективе это несколько тоскливо выглядит.

Так. И как можно охарактеризовать того, кто задумывается о долгосрочной перспективе. Гексли? Интуиция возможностей? Да. Но чьих?
Вот у меня в перспективе все выглядит тоскливо, кстати. Я имею в виду не свою личную перспективу, а так, масштабно. Умрем мы все. Вот недавно опять думал, что жизнь вредна (но в каком-то таком гениальном ракурсе, забыл формулировку). И как говорится, ничего личного. Это я от радости. Хьюмор это был.

Ну, для меня нетипичные все, кого я не могу с первого, максимум второго взгляда определить.

Да. Тогда их много. Армия.

[ellian]

И как можно охарактеризовать того, кто задумывается о долгосрочной перспективе.

эээ... рационал?
вообще, не знаю, мне кажется, мнение о том, что все иррационалы "живут сегодняшним днем" сильно преувеличено

Аль Рисачев

Умрем мы все.

Все ясно! Ты - Бальзак!

Вот недавно опять думал, что жизнь вредна

Жить не только вредно, но и полезно!


Не, ваще-т, я понимаю, что мой энтузиазм - от хорошей жизни. Рафинированной. Не била меня жизнь. Вернее, била - но я воспринимала это, как игру. И сейчас вспоминаю даже с удовольствием.
Вот вчера я так улыбалась, что муж меня одеялом накрыл Не выдержал. О чем это говорит, интересно? Болевая ЧЭ?

[Аль Рисачев]

ellian

Все ясно! Ты - Бальзак!

Хороший закос, да? Я старался.

Жить не только вредно, но и полезно!

Еще как! Если умолчать о самых дальних перспективах. Хотя и там - кто знает, что там... так что.

мне кажется, мнение о том, что все иррационалы "живут сегодняшним днем" сильно преувеличено

А, нет. Я не об этом. Можно жить сегодняшним днем и планировать. А иррационалы - сегодняшним днем. Ха! Это тут совсем ни при чем. Иррационал - это да, скорей я не знаю, что будет завтра, и это здорово. Ну, может, завтра будет то-то. Ладно, хорошо. Потом приходит завтра. Уй, нееее, не хочу этого, хочу того, ничего не хочу. А планы? Какие такие планы? Ну, может, это крайняя степень. Но мне кажется, с рационалом так случается редко. А?

Болевая ЧЭ?

Не знаю. По-моему, о заботе и нежности.

[looga]

ellian

эээ... рационал?

среди признаков Рейнина есть такой: тактики-стратеги ))

[ellian]

Аль Рисачев

Но мне кажется, с рационалом так случается редко. А?

Ну, в общем, да. Не знаю, как насчет рационалов, но со мной "не хочу того, хочу этого, ничего не хочу" случается крайне редко. Если я чего-то хочу вчера, то и сегодня я тоже этого хочу
Но все равно стремно немножко. Вот сейчас новую профессию осваиваю - и боюсь: а вдруг через год надоест? Но это не повод опускать руки (это я себе ))
Кстати, я как-то на соционическом форуме тему завела - про иррациональность Габенов. Тема оказалась довольно популярной, но не могу сказать, что после этого что-то прояснилось В частности, было такое мнение, что "не знаю, чего хочу" и нежелание строить планы - это просто неорганизованность, а настоящая иррациональность - это умение делать несколько дел одновременно, свободно переключаться между ними. (Хотя вроде бы за это тоже какой-то признак Рейнина отвечает, с иррациональностью не связанный.)

По-моему, о заботе и нежности.

Гы. Он меня очень заботливо с головой накрыл. Дескать, не отсвечивай, любимая, глаза слепит

looga

среди признаков Рейнина есть такой: тактики-стратеги ))

Оооо, признаки Рейнина - это вынос мозга и отвал башки.
Я предпочитаю о них не думать
Соционика (для меня) и без них достаточно сложна, чтобы вносить дополнительный хаос (Ну а кроме того, я нигде не видела внятного психологического обоснования. Только математическое. И как человеку, далекому от математики, мне непонятно, почему интуиция и эктраверсия в сочетании дают беспечность. И как получается, что сенсорика и интроверсия дают в сочетании ту же самую беспечность? Ну да ладно, это риторический вопрос )

[Аль Рисачев]

ellian, как все сложно. Задумался: умею ли я делать нескольо дел одновременно.
Ну, есть у меня знакомый Габен. Ну, вот прикинь, Габен. И два еся. Запланировали поехать в лес. Наутро проснулись (в разных концах города), посмотрели на себя, за окно, зевнули и дружно решили никуда не ехать. Чем были довольно весьма и весьма. Мне кажется, рационал бы стал переживать за срыв планов. Нет?
Впрочем, я тоже могу за переживать срыв планов. Но тут скорее речь пойдет о недополучении запланированных эмоций. Вот это бьет, да. Верней, било. Со временем я просто настроился на непредсказумость мира.

Дескать, не отсвечивай, любимая, глаза слепит

Это признак наличия черного юмора. У тебя.

[ellian]

Аль Рисачев

Мне кажется, рационал бы стал переживать за срыв планов. Нет?

Ну как тебе сказать... попыталась на себя примерить. Вот если бы просто так: договорились в лес ехать - и не поехали... наверняка бы меня расстроило. Но лес - что? Лес - это антураж, главное - пообщаться с приятными людьми. Если вместо леса мы бы завалились к нам пить глинтвейн и Хауса смотреть - я бы быстро утешилась
Наверное, это и есть твое "недополучение запланированных эмоций"?

[Аль Рисачев]

ellian, да, что-то около. Ну, раньше расчитывал: вот будет так-то, эмоции такие-то, потом - оп - облом. Еще облом. Короче пришлось свернуть к формуле: "Что будет, то будет". Просто я-то как раз не получив от события ожидаемых эмоций быстро переключиться не могу. Раньше не мог точно. А теперь просто не ожидаю, а ловлю, что есть, иногда удается просто на месте сделать выбор в пользу того или иного переживания.
А значит, лозунг "сориентируемся на местности" к рациональности отношения не имеет? Это только признак того, что ты не стратег?

[ellian]

Аль Рисачев

А значит, лозунг "сориентируемся на местности" к рациональности отношения не имеет? Это только признак того, что ты не стратег?

По идее, должен иметь.
наверное, тут разница в том, что рац/иррац имеет отношение к планам как таковым (т.е. рационал расстраивается, что обломалось нечто запланированное), а тактика/стратегия - к целям (ну т.е. план обломался - рационал расстраивается, но цель - пообщаться - достигнута, стратег радуется )
Но знаешь, если честно, я не очень понимаю, как сюда вписать то, что ты говоришь:

Просто я-то как раз не получив от события ожидаемых эмоций быстро переключиться не могу.

Наверное, это неТИМное. Любой человек расстраивается, когда его ожидания не оправдываются.

Но я тут своему мнению не доверяю. Все, что я раньше считала проявлением рациональности, можно запросто разложить по различным признакам Рейнина (вот за что я их не люблю, блин! - они ломают мою стройную картинку ) Статика/динамика, процесс/результат, беспечность/предусмотрительность, рассудительность/решительность...
Так что я уже даже за собственную рациональность не поручусь )

[Аль Рисачев]

А я, пожалуй, поручусь за собственную иррациональность. Но. Но вот я не знаю, откуда это. И, может, если найти корни, то все станет наоборот. Я, например, очень хорошо креативлю в стрессово-авральной ситуации. Чем меньше времени до сдачи, тем круче креатив и быстрее я все делаю. Но делать что-то изо дня в день, чтобы достичь такого же или даже лучшего результата - выше моих сил. Вот что это? И даже если я сподвигну себя на такой подвиг, то потом ухожу в отрыв, расслабляюсь по полной и долго не могу себя собрать.
Что касается всех этих признаков, вот честно, я ничего в соционике не понимаю с тех пор... впрочем, с давних пор.
Как-то решил найти в сети тим одного ОЧ. Понял, что глухо на фиг. Т.е. кем только не называют. Ну, не то чтобы сколько тимов, столько версий, но. Вот я и начинаю потихоньку думать, что хорошо-то оно хорошо, а все же весьма нечетко и непонятно.

[looga]

о да! сходимость типирования известных личностей в различных школах и ветвях - это очень похоже на тот самый анекдот из заглавного поста )))

[ellian]

ем меньше времени до сдачи, тем круче креатив и быстрее я все делаю. Но делать что-то изо дня в день, чтобы достичь такого же или даже лучшего результата - выше моих сил. Вот что это? И даже если я сподвигну себя на такой подвиг, то потом ухожу в отрыв, расслабляюсь по полной и долго не могу себя собрать.

Похоже на описание признака "рассудительные/решительные" Вот здесь про него подробно: reinin.ru/content.shtml#sign9, а еще здесь info-esta.ru/book1/09l.html немножко в другом ключе.
Только я сама уже нифига не понимаю, потому что чисто по описанию признака я бы сказала, что это проявление рассудительности ("Рассудительные в естественном состоянии расслаблены; они максимально мобилизуются, концентрируются только на время выполнения какой-либо задачи, а после того, как задача выполнена, они снова выходят из состояния мобилизации. .") Еси - решительные. Но там же в тексте на первом сайте есть такие слова: "Решительные нередко предпочитают "аккордный" метод выполнения работ — когда нужно (например, ради большого вознаграждения) некоторое время — несколько дней, недель — напряженно работать, зато потом долго отдыхать. Для рассудительных "аккордный" режим работы является неестественным, они предпочитают, чтобы работа (большое дело) выполнялась "небольшими порциями"." (Я сразу вспомнила, как ты давеча про флай_леди и про свою девятичасовую уборку писал )

Вот я и начинаю потихоньку думать, что хорошо-то оно хорошо, а все же весьма нечетко и непонятно.

ага, вот это и обидно
Но вот некоторые ею по десять лет и больше занимаются - и ведь не разочаровались еще.

Луга, а расскажи, как оно там, с высоты десятилетнего опыта?

[ellian]

looga

сходимость типирования известных личностей в различных школах и ветвях - это очень похоже на тот самый анекдот из заглавного поста

дык.
Филатова рассказывала, что ее в какой-то школе (известной, но я забыла чьей) упорно типировали в Дона. И меня, надо сказать, эта мысль очень греет: если не все Достоевские выглядят, как типичные Достоевские, значит, у меня тоже не все потеряно